【熱點互動直播】中國法制問題為何提到美國會？4/6

主持人：另外我們看到在他們的證詞當中，包括對法輪功學員的辯護，庭上審理的時候，它詢問的方式跟一般刑事或民事的審查是完全不同的。

傑森：我們知道，法輪功學員是99年開始被迫害的，在99年之前，換句話說，在高智晟律師出來之前，極少看到法輪功學員有律師辯護的案例。只有在報上宣傳又把哪個骨幹法輪功學員抓起來直接宣判，整個來說幾乎沒有律師為之辯護，為什麼呢？在法輪功學員剛被鎮壓的時候，全國律師都接到通知「不許任何人代理法輪功的案子」。這就是為什麼從1999年到2003年，4、5年之間沒有律師為法輪功學員辯護，後來才逐漸有律師開始辯護。這也就是為什麼當時已經迫害這麼多年了，高智晟律師才接觸到這些案例，而他第一次接受法輪功的案子時，他才震驚於整個迫害的殘酷。

那麼他能夠接手的一個原因是，當時中共已經不再舖天蓋地對法輪功學員做媒體攻擊，整個社會給人一個感覺，好像法輪功這個問題已經淡化了，這時候法輪功學員再去尋求律師幫助的時候，很多律師也敢接手了，因為上面那種大的政治氛圍的壓力不大了。但是接手了以後，他們發現這個案子其實也是個雷區，比如這一次律師就談到，在法輪功的案件中，法官當庭明確規定，說你在辯論法輪功的案子的時候，不許說這個案子適用於中國哪條法律。

主持人：哪一個法律適用於法輪功的案子？

傑森：找不到任何法律可以適用，因為監察方起訴法輪功學員，往往都是法輪功學員當街發了一個資料，比如說發了一些講法輪功真相的資料，或者是給人講了真相，被人告了，或者就被從家里拉走，因為要搞奧運會，這些人被抓都只是因為這些莫名其妙的原因。你要是當庭問他一句，哪個法律適用於抓這個法輪功學員，他都瞠口結舌，所以他不允許你說這個案子適用於哪個法律。

主持人：法官當庭這麼講的？

傑森：對，然後另外還談到說，不許說這是什麼性質，如果你說這是人家的言論自由，人家發點兒資料的言論自由，那不許適用，不許說這是屬於什麼性質。你甚至不許提憲法，說憲法賦予人民的權利，甚至不許提中國的人權。那麼能提啥呢？你只能說這人到底幹了沒幹，甚至不說幹啥事，你只能說，他當時宣揚了什麼，發了一個什麼違法的材料，那麼這個材料他到底發了還是沒發，只許在這個事情本身去辯論。

主持人：法官只問你說，這個事情你到底做了沒做？發了材料、沒發材料？你只能說是或不是。

傑森：這就好像殺人犯，殺人這個事情已經定了，惡性已經定了，你只需辯論這人到底殺人沒殺人一樣。事實上人家就是發資料而已，所以我覺得剛才橫河先生提到一個非常明確的概念，雖然這些論述只是圍繞著宗教信仰這方面來談，但確實是一葉見森林，確確實實通過這事，你可以明顯的感到在中國整個司法體系裡頭，方方面面都有一隻無形的手，它控制其中的每個人，控制這個法官怎麼做宣判，控制律師怎麼接案子，控制這個案子在審理之初就有什麼結論，這無形的手事實上是整個中國司法系統最大的問題，這就是中國共產黨。

主持人：是，那麼我們現在有一位加拿大的觀眾朋友在線上，我們聽聽看這位朋友怎麼講，張先生您好。

張先生：你好。我說中國的司法為什麼能夠這樣猖狂呢？因為六四天安門廣場用那個坦克，實際上就是沒法制，因為那個時候趙紫陽提出要在民主法制的軌道上去解決問題，結果卻用軍隊去解決，所以這樣就給全國人民心裡面造成「法沒有用了，軍隊、權力才有用」，因此就造成今天這樣，它才能夠這樣事事胡來。結果就形成中國人民認為法這個東西不是老大，黨、軍隊才是老大。所以中國現在這個現實，要喚醒老百姓法制的觀念，要執行法的話，必須喚醒他，這是我的一點想法。

主持人：好的，謝謝張先生。





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